Compañeros,

Quisiera plantear un pequeño analisis sobre si nuestros modelos de vida, producción y consumo pueden seguir vigentes en el mundo o si es preciso un cambio. Yo creo que el cambio es indispensable.

El modelo capitalista y sus consiguientes ventajas hacia la población en el área de desarrollo personal e intelectual y sus desventajas en los puntos referentes a la sobreexplotación de recursos naturales.

El modelo comunista con su conciencia democratica en lo referente a la participacion comunitaria y reparticion de riqueza y sus restricciones en lo referente al desarrollo personal y una distribución de beneficios relacionada a la productividad de los trabajadores.

Tal vez detallar así estos modelos no sea totalmente correcto, pero yo no encuentro en ningúno de ellos un correcto funcionamiento para las sociedades del siglo que empezamos. Agradeceré sus comentarios y rectificaciones a los mismos.

Lo que quisiera antes que entablar una discusión personal entre nosotros, sería un nuevo enfoque de como presentimos será a futuro y cual sería un modelo mejor a los existentes para encontrar mejores estandares de vida para todos y no solo a unos pocos.

Un saludo.
Paulo.

Comrade Paulo;

There has been a change in the ideal “Capitalist” economy. The world has not capitalist economy unless you consider the small isolate economy of the less developed free countries of the world. (credit-access and credit-expansion limited) If there is to be a change - it will only be brought about when the proletariat refuses to gather and use debt-vehicles and brings down the Creditist economic system which has enslaved us all. Creditism has created a economic environment in which even the most powerful countries are in debt and are their world wide actions are dictated to them by the greed for profits and the desire for credit-value accumulation.

The Communist model; have never been given a chance - little men/women have put themselves about the desire of the masses and placed themselves in power leading to life styles separated than the masses; a style of single-minded ideology which leads only to violence. We must accept that due to the greed of those who come to power each system of government is boomed to corruption from inside. Another reason is the economic isolation of even small counties which try to create a true democracy - in a real democracy there is no room for greed or the desire for more (anything) than those around who are presumed to be our equals.
The Creditist economy is powerful because it requires only the ideal of money (a credit-extension) this ideal of money (Credit) requires no labor to produce, no physical resources for its creation - only a population willing to put themselves into ever greater amounts of debt. China is the only real large economy left - a economy with a real value and a currency with a real value (not floated like the rest of the large counties of the world)

Regards
Gregorio M.

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IN the Spanish -

Comrade Paulo;

Ha habido un cambio en el ideal “Capitalista” la economía. El mundo tiene la economía no capitalista a menos que usted considere el pequeño aísla la economía de los países libres menos desarrollados del mundo. (El crédito-acceso y la crédito-expansión limitaron) Si deberá haber un cambio - hace sólo sea producido cuando el proletariado se niega a reunir y utilizar deuda-vehículos y baja el Creditist sistema económico que nos ha esclavizado todo. Creditism ha creado un ambiente económico en los que aún países más poderosos están en deuda y son su mundo las acciones anchas son dictadas a ellos por la avaricia para ganancias y el deseo para la acumulación del crédito-valor.

El modelo comunista; nunca ha sido dado una oportunidad - hombres/mujeres pequeñas han puesto a sí mismo acerca del deseo de las masa y colocaron a sí mismo en el poder que lleva a estilos de vida separó que las masa; un estilo de la ideología solo-tenido incoveniente en que dirige sólo a la violencia. Debemos aceptar que debido a la avaricia de los que vienen a accionar cada sistema del gobierno es retumbado a la corrupción de adentro. Otra razón es el aislamiento económico de condados aún pequeños que tratan de crear una democracia verdadera - en una democracia verdadera no hay sitio para la avaricia o el deseo para más (algo) que ésos alrededor de que se presumen de ser nuestro iguala. La economía de Creditist es poderosa porque requiere sólo el ideal de dinero (una crédito-extensión) este ideal de dinero (crédito) no requiere trabajo a producir, ningunos recursos físicos para su creación - sólo una población dispuesta a poner a sí mismo en cantidades jamás más grande de deuda. La China es la único economía grande verdadera a la izquierda - una economía con un valor verdadero y una moneda con un valor verdadero (no flotó como el resto de los condados grandes del mundo)

Considera
Comrade - Gregorio M.

> Hola. Ese modelo de sociedad que pides es, de momento, una meta casi imposible de alcanzar. Los intereses económicos reinan en nuestras vidas sin piedad. Nos es imposible cambiar nuestras formas de vida ya que es lo que nos meten por los ojos, oídos y "temores". Temores a vernos en la pobreza, todos queremos lo mismo estar bien, y para nosotros estar es bien es estar mejor que cualquiera de nuestros vecinos. Por desgracia las personas que deseamos un mundo mejor (un mundo en el que a todos no vaya bien, aunque eso signifique no tener todo lo que tenemos, un mundo en el que las guerras sean meras obras de teatro, un mundo donde todos tienen comida y medicamentos (esenciales para la vida)) solos no podemos hacer nada, ¿como unir a todo el mundo?. Demasiadas culturas, religiones, etc... Los que tienen el poder no escuchan a otro que no sea el "interés" de su nación. Está como ejemplo la guerra de IRAK, todo por unos litros de petróleo... Si son capaces de hacer eso... ¿a caso es posible un mundo que roce la perfección?, es una utopía. Deseo equivocarme, deseo que todos estemos bien, pero parece ser que el ser humano es malo por naturaleza, ¿o será por política?.

Usted sabe, acerca de Dr. Marx - él tenía razón acerca del papel y el peligro el juego de lumpenproletariat en el énfasis colocado en el proletariado en el de de niveles más grande del tormento que aumenta en proporción al crecimiento en la población del lumpenproletariat y los en total peligros al “CAPITALISM.” ideal que Lo da ésos en control sobre los medios de la producción tan influencias mucho más adicionales sobreLa creación de bienes y la tasa de la compensación para trabajar que puedo entender por qué el líder de nuestro mundo corporativo ha llegado a ser los usuarios glotones que ellos son, pero allí parecen ser otros peligros. El Ejército de la Reserva del trabajo es exactamente eso - un ejército del oprimido y mientras no sufriendo bajo el mismo tipo de los énfasises que ellos sufren los niveles muy verdaderos del énfasis. El gancho, otra vez, es Creditism - esto ha quitado el sistema de cheques de limitable y equilibra tal como los límites a la capital (ve Dr. David Harvey) son y crearon un sistema que se pone a destruir todos aspectos del Partido Laborista. Este acceso desigual a la riqueza y la habilidad creadas para quitar el área especial que el valor absoluto de la capital verdadera tenida - había asegurado que el muy sistema la creación del crédito-valor se significó para libertar ha llegado a ser a un esclavo a la M-3 expansión. Añadió a este el mundo la acumulación ancha de lumpenproletariat y los énfasises añadió al proletariado con la venida de la competencia de mundo sobre el trabajo - y los aumentos de identificación cultural con no es de consumo y el productor…. Ah no es una maravilla todo ha deshecho antes.

Marx debe haber incluido realmente más de las ideas de Wéber (la posición y el poder) en su teoría de la desigualdad - no es toda riqueza - la riqueza es apenas la cosa que se puede mostrar en números duros al mundo que mira. El temor que usted habla de - es la idea de temer el cambio que el rico es feliz que tengamos - nosotros, todas las personas de trabajo del mundo - el prolateriat y el y el lumpenprolateriat (ve Marx el volumen Principal 1) debe unir - en el fin nosotros somos todo lo mismo - todos nosotros necesidad las mismas cosas. La paz, el amor, la felicidad - nosotros no somos todas las criaturas malas el rico y poderoso nos dice somos. Ellos son las personas a cargo de las escuelas - la maravilla pequeña el trabajo de la escuela para mantener el privilegio o el domina la cultura. Ellos son la mal uno - la mayor parte de las personas que sé - la mayor parte del proletariado - como en deuda porque ellos no pueden hacer dinero de mas (enough) para pagar sus gastos - ellos sacan los préstamos para vivir apenas - vendiendo no en el trabajo hoy pero todo su trabajo en el futuro.

Comrade Gregorio



> novapol ha escrito:
>> Hola. Ese modelo de sociedad que pides es, de momento, una meta casi imposible de alcanzar. Los intereses económicos reinan en nuestras vidas sin piedad. Nos es imposible cambiar nuestras formas de vida ya que es lo que nos meten por los ojos, oídos y "temores". Temores a vernos en la pobreza, todos queremos lo mismo estar bien, y para nosotros estar es bien es estar mejor que cualquiera de nuestros vecinos. Por desgracia las personas que deseamos un mundo mejor (un mundo en el que a todos no vaya bien, aunque eso signifique no tener todo lo que tenemos, un mundo en el que las guerras sean meras obras de teatro, un mundo donde todos tienen comida y medicamentos (esenciales para la vida)) solos no podemos hacer nada, ¿como unir a todo el mundo?. Demasiadas culturas, religiones, etc... Los que tienen el poder no escuchan a otro que no sea el "interés" de su nación. Está como ejemplo la guerra de IRAK, todo por unos litros de petróleo... Si son capaces de hacer eso... ¿a caso es posible un mundo que roce la perfección?, es una utopía. Deseo equivocarme, deseo que todos estemos bien, pero parece ser que el ser humano es malo por naturaleza, ¿o será por política?.

Si, Marx tenía razón, lo que hoy vivimos llegaría y lo peor es que no se puede frenar, es más, el comunismo cada vez late más lentamente (oprimido por la política norteamericana y sus incondicionales "amigos"), también tienen razón los militantes de GREENPEACE (por ejemplo), sus ideas sobre un mundo limpio y sano son buenas pero no dejan de ser ideas inalcanzables. Quiero decir que por mucho que intentemos cambiar el mundo no es de nuestra posibilidad, hemos de sufrir el poder. Lo que me pregunto muy de vez en cuando es ¿Bush y similares son conscientes del mal que le hacen al mundo, a la vida?

Charles Dickens escribió dos derecho pequeño de Novelas después de ir a la norteamérica para la primera vez en el medio 1800’s. En estos trabajo “Notas de Americano para la Circulación General“, y “Martin Chuzzelwit” él observadores la hipocrasía del “el estilo de vida Americano” El nota ‘lo que es peor, ellos están absolutamente seguros que ellos tienen razón” en otras palabras - Las personas en el control de los Estados Unidos estaban tan seguras que su cultura y lo que ellos creen tenía razón y corrige y que ellos tuvieron el derecho absoluto para impresionar su maneraDe la vida en todas las otras personas del mundo - que ellos ven nada malo con tomar cualquier pasos necesarios para forzar su necesidad de la vida (el Capitalismo - Creditism) en el mundo’población de s. Y eso era hace 150 años. Usted puede decir - él es apenas un escritor - pero el escritor revela en sus páginas el concusses de las masa - eso es la manera algunos se leen y algunos no son - unos pocos escriben sólo de su punto de vista estrecho - y ellos no son leídos ni son sus críticas sociales aceptadas por ellos el público.

Nosotros no somos impotentes - somos los trabajadores del mundo - somos los consumidores del mundo - cada uno de nosotros trabajando hacia un más grande bueno puede cambiar las cosas - así como una sola hormiga no es nada pero 100 millones pueden hacer nada. Es su deseo - esas personas poderosas glotonas que han creado un lumpenproletariat demasiado grande (el grupo parado o Ejército de Reserva de Partido Laborista) - era ellos quieren reunir cada vez mas Acreditar-Value…. Y ahora - en el mundo acerca de la mitad están parado o subempleado… eso es algo que amenaza sinceramente su (el élite del poder) el estilo de vida. Para nosotros los trabajadores y para nosotros pobre - el cambio puede sólo es mejor - porque hace removedor las cargas personales de deuda que nos aplastan. ¿Usted nos piensa débil? ¡Pare las cosas que compran fiado, la parada que saca los préstamos, el desecho para empeñarlo en casa por “refinanciando”, para las cosas que compran que usted no necesita! Si hacemos que ellos ruedas del mundo de Creditist aflojarán y pararán - entonces ellos tendrían que hacer crea una vez más un apenas método de la compensación para el trabajo.

Sí, ellos saben muy bien lo que mal ellos hacen a sus hombres prójimos - ellos están acerca de la ley de la sociedad humana - oye apenas sus discursos arrogantes y pomposos - ellos sonríen como ellos hablan acerca del pobre y esos vivir en la calle - todos deben gastar un día que trabaja en los campos - todos deben gastar un día en el campo de la batalla - o unLa noche que duerme en las calles - o una sola semana hambrienta - pero muy probable que hace ni despertado ellos del sueño de fariseísmo.

> novapol ha escrito:
> Si, Marx tenía razón, lo que hoy vivimos llegaría y lo peor es que no se puede frenar, es más, el comunismo cada vez late más lentamente (oprimido por la política norteamericana y sus incondicionales "amigos"), también tienen razón los militantes de GREENPEACE (por ejemplo), sus ideas sobre un mundo limpio y sano son buenas pero no dejan de ser ideas inalcanzables. Quiero decir que por mucho que intentemos cambiar el mundo no es de nuestra posibilidad, hemos de sufrir el poder. Lo que me pregunto muy de vez en cuando es ¿Bush y similares son conscientes del mal que le hacen al mundo, a la vida?

Perdone mi uso pobre del español.

Comrade Morales


>
>

>>No debo perdonar su pobre español, se entiende muy bien, perdoneme usted si alguna vez si no entiende lo que expreso.

Escribe muy bien y se nota que sabe mucho, yo por el contrario escribo como puedo y sé lo poco que he vivido. No pienso que haya que escribir lo que todos decimos y pensamos si nó lo que pensamos y sentímos. No he tenido que estudiar para darme cuenta, desde hace años, que aquellos que juran ser tus amigos "te venderán", la vida me lo demostró en su momento. No puedo citar lo que dijo, por ejemplo, Marx por que nunca me interesó y como él muchos otros, no creo en dioses ni religiones, creo en las personas y sus actos. "Dices que tienes corazón, lo dices por que oyes sus latidos, eso no es un corazón, eso es una máquina que al son que menea hace ruido", de Gustavo Adolfo Becker, me encanta esta cita, la aprendí cuando tenía 10 años, se me quedó grabado en la memoria y pasada una depresión, aún perdura. Le cito a usted esto por que se puede modificar para decirle a nuestra sociedad esto: "Dices que tienes razón, lo dices por que ves al pobre (a mí), eso no es razón, es una sensación que te invade te y hace olvidar". Te hace olvidar (a tí rico) que por debajo de tí estoy yo ((NovaPol)pobre de profesión), no me dejas respirar con tus pisotones. Contra más inteligente no se es más rico(poderoso) pero contra más rico(poderoso) si más inútil.

No soy de escribir grandes argumentos pero sí me gusta impactar (lo intento), a buen entendedor pocas palabras.

>>

Otra vez, en mi español pobre.

Eso es el pensó detrás de Estética de Quantum - una expresión - a pesar de la forma que lo toma es uno apenas tan válido como otro. Nadie cultura es correcta en la gama de expressional, nadie idioma o método - toda expresión es verdad si la intención no es de la persona y motivado por algunos fuera del control individual. Nosotros, cada uno de nosotros, debemos darnos cuenta de que todo expresa tiene el mismo valor a la oreja - no es de la importancia’s si estas voces están desafinadas o quizás no tan vacían para oír.

Marx’s “la Capital” yo no lo leí hasta que tarde el año pasado - pero antes leyera este libro que sé en el corazón privado de corazones que la idea del Capitalismo se basó sobre la Avaricia y la Opresión. Leí el libro y se dio cuenta de que era un socialista Católico latino es que hay muchos de nosotros en esta tierra que llama las Américas (el Norte Central, y al sur) somos temidos porque somos la mayor parte de la población y cuando despertamos al mundo político y ganamos nuestras voces nosotros tendremos el control sobre esta tierra otra vez. Nosotros el pobre e invisible - que limpia las casas de los líderes y el rico, nosotros que cuidamos de a sus niños, nosotros que cocinamos su alimento en restaurantes y mantenemos sus jardines - somos - despertando y somos muchos.

Comrade Morales

> novapol ha escrito:
>>> No debo perdonar su pobre español, se entiende muy bien, perdoneme usted si alguna vez si no entiende lo que expreso.
>
> Escribe muy bien y se nota que sabe mucho, yo por el contrario escribo como puedo y sé lo poco que he vivido. No pienso que haya que escribir lo que todos decimos y pensamos si nó lo que pensamos y sentímos. No he tenido que estudiar para darme cuenta, desde hace años, que aquellos que juran ser tus amigos "te venderán", la vida me lo demostró en su momento. No puedo citar lo que dijo, por ejemplo, Marx por que nunca me interesó y como él muchos otros, no creo en dioses ni religiones, creo en las personas y sus actos. "Dices que tienes corazón, lo dices por que oyes sus latidos, eso no es un corazón, eso es una máquina que al son que menea hace ruido", de Gustavo Adolfo Becker, me encanta esta cita, la aprendí cuando tenía 10 años, se me quedó grabado en la memoria y pasada una depresión, aún perdura. Le cito a usted esto por que se puede modificar para decirle a nuestra sociedad esto: "Dices que tienes razón, lo dices por que ves al pobre (a mí), eso no es razón, es una sensación que te invade te y hace olvidar". Te hace olvidar (a tí rico) que por debajo de tí estoy yo ((NovaPol)pobre de profesión), no me dejas respirar con tus pisotones. Contra más inteligente no se es más rico(poderoso) pero contra más rico(poderoso) si más inútil.
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> No soy de escribir grandes argumentos pero sí me gusta impactar (lo intento), a buen entendedor pocas palabras.
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Claro, la vida son ciclos, "los ultimos serán los primeros", eso es, habrá un desplome social y los más fuertes sobrevivirán, se harán con el poder y entre ellos los que ahora somos pobres estaremos en el poder, pero poco a poco volverá a ser la misma historia, el pobre que llegará al poder, se hará rico y pisoteará al rico que se convirtió en pobre y así sucesivamente. Yo pienso que la vida hay que vivirla lo mejor que se puede e intentar repartir la buena fe, tanto en los actos de las personas como en las cosas que se piensan y sienten. Sólo haciendo las cosas correctamente es como se avanza con paso firme. Las personas necesitamos (no todos) de alguien que nos guie, tener alguien en quien fijarnos, un punto de referencia, tenemos que mejorar ese punto de referencia y aspirar a más, pero ese alguien ha de ser un própio padre una persona respetable e incluso un idea, pero lo que no puede ser nunca es un Dios (por que no se vé) (por que no hay bases científicas sobre su existencia), ni ha de ser un fanático mentiroso como cualquier político de pacotilla, por que el fanatismo no es bueno. El fanatísmo es una de las peores cosas del ser humano, junto con la envídia y la arrogancia y las mentiras.

Otra vez, perdona por favor mi español pobre.

Usted puede creer o no puede creer en lo que jamás usted quiere, puedo creer en lo que jamás era, somos todo libre ser válidas nuestras esperanzas y los pensamientos privados como nosotros deseamos. Esperar algunos fuera de poder de libertarnos - no es una opción. La separación no es la respuesta - inclusión es la respuesta.

En los Estados Unidos el problema social de la segregación y el fanatismo era considerado correcto con una cosa llamó el acto afirmativo. Este sólo sirvió para separar los grupos más y en el señorío más claro. Algunos agrupan fueron singled fuera ser otorgado el poder más político y económico ellos otros grupos oprimidos. Este sólo sirvió para forzar una cuña entre estos grupos para que ellos no más largo trabajara juntos para la liberación de todos grupos oprimidos en esto la Cultura norteamericana.

Y yo, en una reunión nacional - cuando pidió agregar mi apoyo a un restablecimiento de “la Discriminación positiva” negado. Y pidió cuándo dijo el Médico que hablaba con mí - “la Discriminación positiva? ha hecho para corregir poco la injusticia social en este país - los grupos sólo dirigidos la representación ganada” Y este hombre educado, este Médico, este miembro de una personas oprimidas más representadas dijo a mí “La razón usted personas [lo que jamás que medios] son representados no es porque usted es perezoso y no (don't) hace nada.”

EnUn segundo yo me dí cuenta de que pocos si cualquiera de estos líderes nacionales fue interesado sinceramente a crear un todo aceptar el ambiente social era cada miembro de la sociedad es tan valorado como otro. - No - lo aquí está todavía todo acerca de dinero, acerca del poder, acerca de nuestra colocación cultural, y acerca del color de pieles… a pesar de lo que está dentro del corazón, la fuerza en nuestros armamentos, o en el genio en nuestras mentes. Es el pedagogía del oprimido en nuestra Escuela, las Universidades, sistemas políticos - éramos sinceramente libres que ellos serían la representaciones iguala al demográfico de nuestra población general a cada nivel de la sociedad - y no hay.

El oprimido se recuperará y con la comprensión que numera medios acciona - tomaremos espalda lo que no es nuestro con nuestras personas y ayuda quizás a crear una nación en la que todas personas son valoradas para sí mismos y para su estética y la cosmetología.

¿O quizás nos tendrían ellos creemos que somos suerte que ellos vivamos aún en su mundo?






> novapol ha escrito:
> Claro, la vida son ciclos, "los ultimos serán los primeros", eso es, habrá un desplome social y los más fuertes sobrevivirán, se harán con el poder y entre ellos los que ahora somos pobres estaremos en el poder, pero poco a poco volverá a ser la misma historia, el pobre que llegará al poder, se hará rico y pisoteará al rico que se convirtió en pobre y así sucesivamente. Yo pienso que la vida hay que vivirla lo mejor que se puede e intentar repartir la buena fe, tanto en los actos de las personas como en las cosas que se piensan y sienten. Sólo haciendo las cosas correctamente es como se avanza con paso firme. Las personas necesitamos (no todos) de alguien que nos guie, tener alguien en quien fijarnos, un punto de referencia, tenemos que mejorar ese punto de referencia y aspirar a más, pero ese alguien ha de ser un própio padre una persona respetable e incluso un idea, pero lo que no puede ser nunca es un Dios (por que no se vé) (por que no hay bases científicas sobre su existencia), ni ha de ser un fanático mentiroso como cualquier político de pacotilla, por que el fanatismo no es bueno. El fanatísmo es una de las peores cosas del ser humano, junto con la envídia y la arrogancia y las mentiras.